专家观点

奈良国立博物馆馆长谈奈良古韵与唐招提寺

摘要: 唐招提寺位于日本奈良县奈良市,为唐代鉴真大师东渡日本后于公元759年建造,是日本律宗总本山,是日本奈良时代(710——784)佛教艺术的宝库。上海博物馆特展“沧海之虹——唐招提寺鉴真文物与东山魁夷隔扇画”开幕之际,日本奈良国立博物馆馆长松本伸之受邀莅临,并接受澎湃新闻的专访。他表示,唐招提寺历史上也曾经历荣枯盛衰。始建之初,其在日本寺院里的规模里不算特别大,当时文献中关于奈良七大寺的记载还没有唐招提寺。镰 ...
唐招提寺位于日本奈良县奈良市,为唐代鉴真大师东渡日本后于公元759年建造,是日本律宗总本山,是日本奈良时代(710——784)佛教艺术的宝库。
上海博物馆特展“沧海之虹——唐招提寺鉴真文物与东山魁夷隔扇画”开幕之际,日本奈良国立博物馆馆长松本伸之受邀莅临,并接受澎湃新闻的专访。他表示,唐招提寺历史上也曾经历荣枯盛衰。始建之初,其在日本寺院里的规模里不算特别大,当时文献中关于奈良七大寺的记载还没有唐招提寺。镰仓时代奈良的寺庙格局发生变化,唐招提寺的地位渐渐提升,之后又经历废佛毁释运动风暴,平稳运行至今。

松本伸之
澎湃新闻 :奈良古寺院林立,除了唐招提寺,还有著名的东大寺、兴福寺、药师寺、法隆寺等,是什么特定的历史原因,奈良何以会兴建、保留、传承下这些古寺院?
松本伸之:公元710年奈良仿效唐朝长安建成了平城京,这个时代奈良成为以佛教为中心的首都所在,所以奈良建立了很多寺庙。而在它之前的朝代以飞鸟地区为中心已经有很多寺庙,两个朝代组合就形成了奈良古寺林立的现状。 
奈良 东大寺
澎湃新闻:日本在明治时期曾发生废佛毁释运动,奈良的古寺庙在此期间有没有遭到重创? 
松本伸之:在那一时期奈良也受到了非常大的影响,像东大寺、法隆寺都不得不把自己的宝物出售,用来维持寺庙日常运营所需。法隆寺还把寺庙里面的宝物捐赠给国家,从国家那里得到资金,再来维持寺庙运营。 
唐招提寺金堂
唐招提寺讲堂
澎湃新闻:唐招提寺在奈良众多的寺庙中处于什么样的地位?
松本伸之:唐招提寺作为日本佛教律宗总寺院,营建之初规模不算特别大,当时文献上关于奈良七大寺的记载里面还没有唐招提寺,公元8世纪被称作奈良七大寺的是东大寺、西大寺、兴福寺、元兴寺、大安寺、药师寺、法隆寺。到了镰仓时代以后, 奈良寺庙格局发生了一些变化,唐招提寺的地位就提升了,因为它保存了很多古代文物,进入奈良七大寺的行列。 
公元759年鉴真营造唐招提寺以后,佛教的规范被建立起来以后,鉴真就渐渐遭到遗忘,所以唐招提寺从9世纪到11世纪,它渐渐的衰落了。到12世纪也就是镰仓时代,当时的长老觉盛(Kakujo)上人等人大振宗门,又一度呈复兴景象,后逐渐衰微。 
唐招提寺内的鉴真和尚坐像和佛龛,佛龛内部是东山魁夷创作的《瑞光》
澎湃新闻:鉴真东渡时从中国带去哪些文物?有没有具体的清单或文献记载?
松本伸之:能够明确证实是鉴真东渡带去的东西是没有,鉴真去世以后,日本人开始写关于鉴真的传记和年表 。年表里记载了鉴真和尚带来了佛像等各种各样的东西,但是是否真有其事,这个尚未经证实。 
澎湃新闻:那么鉴真东渡带去3000舍利,此次展览中首次返乡展出的舍利也是未经证实的东传文物么? 
松本伸之:鉴真东渡时带过去一个盛放舍利的琉璃瓶,在当时的日本是做不出来这种瓶子的,所以大家就认为这个琉璃瓶是不是从更东面过来的。通过这些推测,大家比较公认的意见是舍利和琉璃瓶都是鉴真带过来的。 
金龟舍利塔,12-13世纪(日本平安至镰仓时代)
澎湃新闻:鉴真为日本的佛教文化发展做出了哪些贡献?唐招提寺和鉴真为什么可以1200年香火不断受人朝拜? 
松本伸之:这个经过几次反复的过程的。最早是公元8世纪鉴真到达日本以后,为日本的僧侣们建立一个佛教的规范和戒律,正式奠定了日本的佛教基础,完善各种制度。正式制度建立以后,鉴真就渐渐的被人遗忘了,所以唐招提寺从9世纪到11世纪,渐渐的衰弱了。镰仓时代以后,人们又重新想起鉴真,通过觉盛(Kakujo)上人的努力唐招提寺开始中兴,各种各样的活动又开始兴盛起来,17世纪以后到现在,唐招提寺一直在平稳运行中。
奈良国立博物馆
奈良国立博物馆展厅
澎湃新闻:松本伸之先生之前的履历很丰富,在日本的几大国立博物馆都任职过,能结合你的工作经历谈谈不同博物馆在文物收藏、展览展示方面的不同侧重? 
松本伸之:东京国立博物馆相当于你们的国家博物馆,它主要是整体介绍日本的历史文化。京都国立博物馆,它是平安时代的首都,所以它更侧重于展示日本风格,日本传统的东西,比如大和文化的东西,就是从平城京以后的那段历史。奈良国立博物馆是一个以佛教艺术为主的博物馆,日本从6世纪到8世纪这一段是日本佛教发展的主要时期,当时的首都就在奈良,它现在展示的重点也是日本佛教文化。一年一度的正仓院展每年也都在奈良国立博物馆,因为是那个时代的文物。 
澎湃新闻 :日本的正仓院展影响力很大,今秋已经是“第71回正仓院展”。奈良国立博物馆会参与正仓院展的具体筹划么?每年的展览主题是如何确定的,如何遴选文物?
松本伸之:正仓院现在属于日本宫内厅, 每年挑选哪些文物公开展示,数量、展期等原则上都是由宫内厅来定的。奈良国立博物馆也会给出一些建议,但是决定权不在博物馆而在宫内厅。文物选定以后,从仓库里把文物取出来到博物馆布展、展出,展览宣传,再还回正仓院,这些具体的事情都是博物馆在做。 
正仓院
澎湃新闻:奈良国立博物馆是如何形成以佛教美术为中心的馆藏特色?其收藏体系是如何建立的?
松本伸之:奈良国立博物馆现收藏有文物3600多件(组),主要是佛教美术,它收藏了很多顶级的佛教美术,里面有很多是国宝和重要文化财产,还有一部分是各个寺庙的宝物寄存在我们这里。 
我们馆的藏品来源一个是购藏,一个是文化厅划拨,一个是接受捐赠。奈良国立博物馆于1895年建馆,建馆时正好是废佛毁释运动,寺庙里有很多佛像坏掉了,馆里就将其收集起来,好的佛像陈列,毁坏的佛像就去修补。修补好的佛像,有些原来的主人就捐给博物馆,有些就一直放在博物馆,原来的主人过世后就没有人来认领了,现在还一直放在馆里。
药师如来坐像,奈良时代,8世纪,奈良国立博物馆馆藏
如来三尊像,中国 唐时代,8世纪,奈良国立博物馆馆藏
奈良国立博物馆一直是以保护佛教文化、守护佛教美术为最重要的责任,但是现在随着各地的古寺庙有了自己的库房,很多寺庙就把原来寄存在这里的佛像拿回去了。渐渐的它在这一块的功能上就显得没有原来那么重要了。我们现在要开发更多的内容,建立国际交流,不单单是保存,也要把它的收藏范围扩大。 
澎湃新闻:今后奈良国立博物馆会有新的一些文物征集目标吗? 
松本伸之:现在日本大的寺庙都有自己的库房,有些小的寺庙落败后,我们现在主要是从这些小的寺庙里征集文物。有购藏、有寄存,现在主要在做这些事情。
《东大寺缘起》,室町时代,16世纪,奈良国立博物馆馆藏
澎湃新闻:奈良国立博物馆跟当地的古寺庙之间有没有一些交流互动、联合办展? 
松本伸之:奈良国立博物馆和当地寺庙的有非常好的关系,因为奈良有各种宗派的寺庙,博物馆和各个宗派的寺庙关系都非常好,也在协调各个宗派寺庙之间的关系,一起振兴奈良。 
澎湃新闻:振兴奈良的方式大概有哪些? 
松本伸之:奈良国立博物馆是国立博物馆,但是奈良是一个县,所以相互间从组织结构来讲是没有关系,彼此间互动也不多。我三年以前来到奈良国立博物馆就在做这样一件事情,就是跟奈良县和奈良寺庙这些地方不断的沟通,弥合彼此之间的障碍和隔阂,现在开始互动越来越多了。今后在振兴中有一个共同的目标,目前为止大家还没有一个很具体的内容。

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