探索早期中国的“历史主义”研究

赵辉教授访谈录

文 / 赵辉 李新伟

李新伟：您好，首先感谢您能在百忙之中接受中国考古网的采访！能说说您报北大考古系的过程吗？您当初为什么选择考古专业呢？

赵辉先生：当年高考后填写志愿，我就报了一个学校两个专业，学校是北大，第一专业是考古专业，第二个是什么我忘了，这有点好笑，可见我是一门心思念考古的。并不是有多大自信，我高考的那年，赶上北京的政策是先公布考试分数，再填报志愿的。拿到分数后，觉得填一个就够了，两个是为了保险，结果被第一志愿录取了。至于为什么报考古专业呢？其实那时候不懂考古，但是在报志愿的时候，先天条件已经限制住了，只能学文科，又不太想学法律、经济之类，就报了考古。1966年，我小学毕业，正好赶上“文化大革命”。本来该上初中了，“5·16”大字报发布以后，“文化大革命”开始，整个就乱了，小学升初中的考试就停止了。我们大概是在街上玩了一年半，还剩一年多的时间，就把我们就近分配到附近的中学。我家住在南锣鼓巷，被分配到地安门中学。现在这个中学撤销了，原来在地安门十字大街东北边的一个胡同里边。地安门中学好像是北京的第一个中学，差不多有一百多年的历史。学校还是不错的，虽然赶不上四中、五中。但我们什么也没学，当时是“复课闹革命”，我们给拘在学校里面天天念报纸。最高指示一下来，马上就游行去。从地安门出发，到景山，到天安门，再一气儿回来，一路上高呼坚决拥护最高指示的口号。经过“文化大革命”的都知道，基本没有任何学习，然后就“上山下乡”了。直到1978年从农村返城，1979年参加高考。

1979年6月份高考。刚才说到，我没有接受过中学教育，凭自己看了点书，数理化不行，没法报理工科，那就报个文科吧，当时又不想学法律、经济这样的专业。经济还好一点，尤其是法律、政治这样的学科，我不想学。这个也有些原因，就是我父亲老早就被划成了“右派”，家里边总是和别人不一样，所以本能上就回避这些与时政关系密切的东西。那么剩下的专业就不多了。要是学世界史，外文没学过；学古代史、中国史，又没背过书。就这么个底子，要学什么呢？学考古吧。选考古还有两个原因。一是恢复高考那些年和现在不太一样，北大文科最好、录取分最高的是文史哲，不是政经法，考古在历史系内，对这样的专业，心向往之。还有一个原因是恰好我家同院有个老先生，是中央民族大学中文系的教授，当时叫中央民族学院，他做得一手好的古文，写一笔好的毛笔字，英文也非常好，他说学考古好，这学问太大了。他讲了很多清末民国期间文物收藏界的掌故，让我觉得这行确实有学问。但说实话，这个老先生也压根不懂考古。直到进北大后才慢慢明白考古是怎么一回事。觉得挺有意思的，就这样学下来了。就这么一个简单的过程。

李新伟：您为什么选择新石器时代考古呢？

赵辉先生：要是学后段，就有文献了，我就怕了。所以就选了前段。

当时我赶上好时候了，各阶段的考古，都是几个老先生教的。旧石器时代考古是吕遵谔先生教的，新石器时代考古是严文明先生和李仰松先生给我们上课，商周考古是邹衡先生教的，秦汉考古是俞伟超先生教的，魏晋南北朝隋唐考古是宿白先生——整个考古学都是这些老先生讲下来的。说实话，那时候也不一定有很高的判断力，都是凭着兴趣学的。后段考古一上来有很多文献，我就烦了。恰好严先生讲课的逻辑很好，一下子就把我抓住了，我们班的考古实习又是严先生带的，有了这么一个过程，就学新石器考古了。

李新伟：您是1979年考上北大的，到1983年本科毕业，后来又上研究生。这期间正是中国考古学发生转变，一些西方考古学理论被介绍进来的时期。当时这对您产生了什么影响么？

赵辉先生：刚开始的时候并没有接触西方考古学理论。但是张光直先生来了，并做了考古专题六讲。张先生讲课就在哲学楼阶梯教室，外地也来了好多人。但是对我来说，并不是特别有影响。学生嘛，觉得什么都是正常的。比如像现在我给学生讲课，告诉他这是一个最新的观点，他也不认为这是经过多大努力探索才得出的一个观点，他没这概念，反而认为这种事情很正常，理应如此。我那时候就是这么一种感觉。

李新伟：也正是在这个时期，苏秉琦先生提出了区系类型学说。苏先生在北大做讲座的时候也讲区系类型问题了吗？

赵辉先生：讲了。我记得挺清楚，苏先生是在文史楼那个教室讲的。俞伟超先生在下面坐着，苏先生在上面讲到哪里了，俞先生就上去写板书，还把小口尖底瓶的那两个系列的变化情况先画到黑板上。苏先生讲的区系类型，当时我们也不太懂，后来才慢慢明白。到了研究生阶段，才逐渐对考古学文化的区系类型问题有了感觉，从那时开始接触考古学文化分期的。当时看完书就回去做卡片、画图，研究分期，再后来慢慢地就开始讨论怎么划分类型，类型和“期”是什么关系。严先生说“期”应该是整个文化的分期。在一个文化的同一期里，每个地方都有其特点，因此可以在每个期里面再划出地方类型。在不同的期，文化类型可能前后相续，也可以是变化的；也可能消失，也可以分裂成两个，也可以是两个合并成一个，等等，诸如此类。

苏先生的区系类型学说提出来后